Интервью с Наталией Балабан, адвокатом.
Наталия, мы находимся в периоде, когда глобальная стратегия безоговорочно приняла онлайн процессы. Как вы считаете, судебная система Молдовы в этих условиях нуждается или нет в немедленной стратегии онлайн адаптации?
Многонациональные компании осуществляют работу на дому и облегчают ежедневное общение между сотрудниками и онлайн-партнерами, система образования выходит в онлайн, международные конференции переходят в онлайн. Даже саммит G-20 прошел онлайн и список можно продолжить. В этих условиях судебная система страны тоже нуждается в немедленной стратегии онлайн адаптации, которая должна быть разработана в результате совместной работы юристов.
Ситуация не позволяет нам ждать. Есть три важнейших положения. Первое. Судебная система НЕ МОЖЕТ остановиться. Второе. Юридическое приостановление некоторых дел является решением на короткий срок. И третье – прежде, чем мы адвокаты или работники судебной системы в стране, мы люди.
План действий?
Сейчас и в будущем более чем когда-либо необходимо переводить в онлайн режим работу судов, а также другие процедуры, такие как нотариальные и исполнительные.
А в мире уже есть прецеденты?
Да. И в Нью-Йорке, и в Румынии и в Великобритании уже начали процедуры диджитализации.
Третьего апреля в 11:30 в Румынии был симулирован первый судебный процесс, который проводился исключительно через онлайн-платформу. Все участники судебного исследования были подключены через приложение Zoom. Не хочу сказать, что оно идеальное, но есть и другие опции. Лицензия на эксплуатацию приложения была приобретена Ассоциацией адвокатов Тимишоары. Судья и секретарь по делу были подключены через планшеты с собственными интернет-соединениеми. Адвокаты подключались из тех мест, где они находились. Так что, цифровая революция началась в Тимишоаре.
Какие основные цели, которые судебная система должна достигнуть в онлайне?
Это проведение дистанционных судебных заседаний, где учитывается приоритет здоровья участников процесса в течение периода карантина. Учитывается путем внедрения и использования цифровых средств в судебной системе.
Это осведомленность о преимуществах использования технологии при исполнении правосудия во время чрезвычайного положения, соответственно использования онлайн приложений (например, Webex, Microsoft Teams, Google Meet, Zoom и т. Д.) Запись трансляции может быть приложена к делу.
Это проведение судебного разбирательства, когда адвокат имеет право не присутствовать в помещении суда, а представлять свою сторону в онлайн режиме.
Это соблюдение принципа торжественности во время судебного заседания и эффективного общения в отношении «суд - адвокаты / стороны».
Это соблюдение принципа гласности судебного заседания.
Это подача примера на национальном уровне, как с точки зрения суда, так и с точки зрения адвокатов, относительно существования и реализации альтернативного способа рассмотрения дел в период действия чрезвычайного положения.
Какие технические требования необходимо учесть?
Это терминал, подключенный к интернету, стабильное интернет-соединение, источник питания, фронтальная видеокамера и микрофон / динамик для каждого участника. Необходимость этих требований была уже выявлена в проведенных делах.
Также необходимо лицензионное приложение, которое предлагает возможность видеоконференций. Это, на выбор, WebEx, Microsoft Teams, Google Meet, Zoom, и так далее
Проведение судебного заседания посредством видеоконференции может представлять собой альтернативу классическому правосудию.
Должны быть определены наиболее безопасные решения, чтобы соблюдались принципы права. В то же время, мы должны учитывать право на здоровье, право на жизнь человека, участника совершения правосудия, высших социальных ценностей. И они должны быть даже выше определенных правил и принципов, которые на первый взгляд кажутся неизменными.
Какие преимущества использования видеоконференций в судебном процессе?
Преимущества есть. Это создание электронного дала, электронной подписи, удобного доступа участников к его содержимому, автоматической загрузки собрания и документов, отправленных участниками через приложение. Это экономит и человеческий, и временной и материальный фактор.
Это упрощение процедур, использование документов на компьютерных носителях таким образом, чтобы поддерживать экосистему и избегать ненужных схем. Некоторые документы и не нужно архивировать. Другие – гораздо дешевле архивировать в электронной форме.
Необходимо представить возможность заслушивания некоторых участников (сторон, юристов, экспертов, свидетелей) посредством телеконференции в течение этого периода (чтобы сохранить наше здоровье, здоровье коллег и близких). Но это может стать и жизнеспособным решением на будущее, которое значительно уменьшило бы процедурные расходы.
Какие этапы вы видите для диджитализации судебной системы?
Краткосрочный, для условий чрезвычайной ситуации. И второй, для среднесрочной и долгосрочной перспективы.
Краткосрочный вариант может быть срочно реализован судами и / или Комиссией по исключительным ситуациям на уровне судей. Например, для гражданских, коммерческих дел с рассмотрением дел в простой процедуре, в тех делах, где нет свидетелей-экспертов. Для такого дела может быть использованы платформы WebEx, Google Meet, Microsoft Teams, Zoom, Skype, и так далее. И достаточно компьютера в зале суда.
Конечно, нам нужно утвердить такую процедуру, но объединенными силами это возможно.
Не менее важным, на мой взгляд, является и то, что все адвокаты и судьи должны быть солидарны и согласны проводить судебные слушания в Интернете. В этом отношении у нас есть практика других государств, которые успешно осуществляют оцифровку судебных процессов.
Что вы можете сказать о платформах для ведения судебных заседаний?
Что касается конференц-платформ, то их достаточно много. Наиболее известные - WebEx, Microsoft Teams, Google Meet, Zoom.
Zoom Video Communications - американская компания по удаленному обслуживанию конференций со штаб-квартирой в Сан-Хосе, штат Калифорния. Он предлагает удаленный конференц-сервис, который объединяет видеоконференции, онлайн-встречи, чат и мобильное сотрудничество.
Основана в 2011 году. Успешно используется во всем мире.
Регистрация бесплатна при следующих условиях:
До 100 участников встречи.
Неограниченное количество встреч один на один
Ограничение 40 минут для групповых встреч
Неограниченное количество встреч
Онлайн поддержка
Функции видеоконференций.
Функции веб-конференций.
Полезные ссылки:
Недавно у компании возникла проблема безопасности данных. Пока неизвестно, соответствует ли она требованиям GDPR. Но компания утверждает, что эта проблема была удалена на новой версии платформы. Конечно, платформа Zoom является современной с множеством возможностей, но не идеальной. Поэтому ее можно рассматривать как один из вариантов.
Я, лично, более позитивно отношусь к такой платформе, как WebEx.
WebEx - это дочерняя компания Cisco Systems
Основана: 1995
Штаб-квартира: Милпитас, Калифорния, США
Полезные ссылки:
https://www.webex.com/pricing/index.html
https://www.cisco.com/c/m/en_us/covid19.html
По моему мнению, и из обсуждений с коллегами из международных компаний, которые уже много лет используют WebEx, эта платформа с более высокой безопасностью. Она уже используется международными органами и судами.
Здесь я бы также упомянула виртуальный саммит G-20 26 марта, на котором лидеры 19 самых могущественных стран мира, а также Европейский Союз встретились с помощью видеоконференции.
И WebEx дал глобальный ответ на созданную ситуацию. Впервые саммит был организован в режиме онлайн и длился 90 минут по сравнению с двумя днями, как это проходило раньше.
В WebEx используется тот же принцип, что и в Zoom. Он отличается только некоторыми функциями и параметрами безопасности.
Бесплатная и быстрая регистрация.
В настоящее время WebEx предлагает три месяца бесплатного использования с момента регистрации, как для экономических агентов, так и для физических лиц. Позже вы можете сохранить до 100 участников в бесплатной сессии.
У WebEx есть три уникальных решения. Он GDPR совместимый. Он может хранить информацию в режиме реального времени с возможностью дальнейшего использования. Сохраненные юридические документы и записи будут храниться в зашифрованном виде в icloud WebEx. К ним будет иметь доступ только тот, кто создал информацию и те, с кем он хочет поделиться.
Клиент, судебная инстанция или государство могут решать, где хранить зашифрованные ключи безопасности, в этом случае они берут на себя ответственность обеспечить безопасность информации.
WebEx предлагает встречи с 50 участниками для личного пользования и тысячами участников для экономических агентов, HD-видео, совместное использования экрана и персональной камеры.
С 2017 года успешно внедрили WebEx Нью-йоркские суды, а также суды Нью-Джерси, Техаса и других штатов.
Используя API Cisco WebEx, судьи могут запустить камеру WebEx, одновременно уведомив всех участников ссылкой, чтобы открыть WebEx и присоединиться к слушанию.
Также и связь государственных органов США, Германии, Голланди, Швеции, выполняется в режиме онлайн через Cisco WebEx.
Мне кажется более безопасной WebEx…
Мы говорили только о двух платформах, но их гораздо больше. Я не думаю, что выбранная в настоящее время платформа имеет значение, важно институционализировать саму диджитализацию судебной системы в результате создавшейся ситуации. В надежде, что власти услышат нас и увеличат внедрение онлайн технология, я открыта для формирования рабочей группы, исследований и реализации для достижения предложенного результата.
Повезло тем странам, которые заранее подготовили и скорректировали свое законодательство для оцифровки судебной системы. Но, для тех стран, чье законодательство не совсем соответствует, я думаю, могут быть внесены изменения для корректировки текущих потребностей.
Например, Великобритания скорректировала свое законодательство с учетом необходимости создания и незамедлительно внедрило онлайновую систему судебных слушаний. Кстати, первым слушанием стало дело между Казахстаном и господином Стати.
В настоящее время все больше людей имеют доступ к Интернету, таким образом, он-лайн способ осуществления судебного процесса расширит доступ к ведению правосудия.
Я рада, что в Республике Молдова уже есть онлайн-портал для подачи дел, а также возможность рассылки документов по электронной почте судьям, но в этой ситуации этого недостаточно.
Что еще вы могли бы добавить?
Хочу отметить, что у нас уже есть возможность уплаты государственных пошлин онлайн. Например, в Румынии этот аспект еще только в процессе реализации.
В настоящее время более чем когда-либо необходимо оцифровывать суды за счет возможности проведения онлайн-сессий и поиска решений для внедрения цифровых технологий
Я лично считаю, что стороны могут быть приглашены в суд на всех платформах, на которые они могут быть приглашены посредством электронной почты.
Платформы менее важны (Zoom, Webex, Google Meet ). Проблема заключается в интеграции и совместимости с существующими техническими возможностями в судебных инстанциях. Как я уже говорила выше, существуют срочные меры и меры в среднесрочной / долгосрочной перспективе. Очевидно, что сейчас нам необходимо временное решение.
В долгосрочной перспективе потребуется платформа, управляемая судами, с расширением «Онлайн-суды», которое будет предоставлять бесплатные приложения для ноутбуков, смартфонов, ПК, и общение с пользователями. Общение должно быть всегда бесплатным и неограниченным.
Решение диджитализации следует рассматривать как альтернативу, а не обязательно как правило, оно всегда должно быть доступно для судов и юристов.
Представьте себе, если бы мы уже внедрили его, если бы у нас была готовая к использованию система электронной платформы с включенными видеоконференциями, с возможностью передачи и хранения текстовых файлов. Да, никто и никогда не сможет заменить радость надеть мантию судьи или адвоката. Но чтобы снова насладиться этим чувством, мы должны действовать сейчас и оставаться здоровыми.
Понимаю. Но главное сейчас избежать блокировки судебной системы..
И для этого нам сейчас, как никогда, нужна солидарность и командная работа. Независимо от критики или комментариев, это хорошее время, чтобы сосредоточиться на том, что важно. И это важный шанс для судебной системы соответствовать требованиям времени.
Если существует воля и открытость, то решения и технологии есть. Время перемен настало.
По просьбе Наталии Балабан я размещаю и текст ее предложений (уже не как интервью, а как цельный документ) на румынском языке
Digitalizarea sistemului judiciar în Republica Moldova
Suntem în perioada în care strategia globală se schimba spre digitalizare. Companiile multinaționale implementează lucrul de acasă si facilitează comunicarea zilnica intre angajați si partenerii online, sistemul de învățămînt trece in online, conferințele internațional se mută în online si lista poate continua…
Digitalizarea este aici si acum! In aceste condiții, sistemul judiciar din tara are nevoie de o strategie de adaptare digitala imediata care să implice munca în echipă între profesiile juridice:
1. Sistemul judiciar NU se poate opri.
2. Suspendarea de drept a unor cauze este o soluție pentru o scurtă durată.
3. Înainte de a fi avocați sau angajați a sistemului judiciar din țară,..suntem oameni.
Acum si in viitor, este nevoie mai mult decât oricând de digitalizarea instanțelor dar și a altor proceduri, cum ar fi a celor notariale și execuționale.
S-a văzut zilele acestea că este posibil în New York, Romania şi Marea Britanie care au demarat deja procedura digitalizării.
În data de 03.04.2020, ora 11:30, a avut loc primul proces din România, simulat exclusiv printr-o platformă online. Toți participanții la cercetarea judecătorească s-au conectat prin intermediul aplicației Zoom (nu zic ca este una perfectă dar poate fi o opțiune), a cărei licență de exploatare a fost achiziționată de Baroul Timiș. Judecătorul și grefierul cauzei s-au conectat prin intermediul unei tablete cu conexiune proprie la internet, pusă la dispoziție de Baroul Timiș, fiecare avocat participant conectându-se prin intermediul propriului terminal, din locația în care se afla . Revoluția digitală a început la Timișoara.
Obiectivele digitalizării:
• Desfășurarea ședințelor de judecată la distanță cu prioritizarea sănătății participanților la actul de justiție în această perioadă, prin implementarea și folosirea mijloacelor digitale în sistemul judiciar;
• Conștientizarea avantajelor privind folosirea tehnologiei în înfăptuirea actului de justiție pe perioada stării de urgență, respectiv folosirea unei aplicații digitale (ex. Webex, Microsoft Teams , Google meet, Zoom, etc.) pentru o ședință de judecată într-un dosar;
• Înlăturarea unui viciu de procedură prin amânarea cauzei pentru un alt termen de judecată fără să fie nevoie de deplasarea și prezența avocaților părților la sediul instanței de judecată;
•Respectarea principiului solemnității în cadrul ședinței de judecată și comunicarea eficientă în relația „instanță de judecată – avocați/părți”;
• Respectarea principiului publicității ședinței de judecată;
• Oferirea unui exemplu la nivel național, atât din perspectiva instanței de judecată, cât și din perspectiva avocaților, cu privire la existența și implementarea unei modalități alternative de judecare a cauzelor în perioada stării de urgență declanșate.
Cerințele tehnice necesare:
- câte un terminal conectat la internet (conexiune de internet stabilă), sursă de curent, cameră video frontală și microfon/difuzor, pentru fiecare participant; s-a identificat necesitatea acestor cerințe și pentru grefierul cauzei;
- o aplicație licențiată care oferă posibilitatea de realizare a unei videoconferințe
(WebEx, Microsoft Teams, Google Meet, Zoom.etc.).
Desfășurarea ședinței de judecată prin videoconferință, poate reprezenta o alternativă la justiția clasică.
Trebuiesc identificate cele mai sigure soluții, pentru ca principiile dreptului material, procesual, să fie respectate. În același timp, trebuie să ținem cont de dreptul la sănătate, de dreptul la viață al ființei umane, al participantului la înfăptuirea actului de justiție, valori sociale supreme, chiar deasupra unor reguli și principii care la prima vedere par a fi imuabile
Avantaje în utilizarea videoconferinței în procesul judiciar:
-punerea în practică a dosarului electronic, semnăturii electronice, accesul facil al participanților la conținutul acestuia, încărcarea automată a încheierii de ședință și a înscrisurilor transmise de participanți prin intermediul aplicației, pe lângă cheltuielile sau economiile realizate la ce înseamnă factorul uman, temporal sau spațial;
-simplificarea procedurilor, utilizarea înscrisurilor pe suport informatic/document electronic în aşa fel încât să susținem ecosistemul, să evităm circuitul inutil al unor hârtii şi să nu fie necesară arhivarea, de altfel costisitoare a unor dosare în format fizic.
E nevoie de introducerea posibilităţii audierii unor participanţi (părţi, avocaţi, experţi, martori) prin teleconferinţă, în această perioada (pentru a păstra sănatatea noastră a colegior și celor dragi), dar şi ca o soluţie viabilă pentru viitor, care ar reduce cheltuielile procesuale semnificativ".
As vedea posibilitatea existentei a doua etape de implementare si anume una urgenta pe termen scurt si a doua medie si/sau termen mai îndelungat.
Cea scurta ar putea fi implementată de urgență de către instanțe și/sau prin Dipoziția Comisiei pentru situații excepționale la nivel de judecătorii de ex. pentru cauze civile, comerciale cu judecarea cauzelor în procedură simplă (mă refer la cele fară martori experți). Propunerea adresată instanței sa “avizeze” soluția tehnica testată, prin WebEx, Google Meet, Microsoft Teams, Zoom, Skype oricare altă platforma acceptată., doar cu PC-ul din sala, ar putea deveni o soluție.
Desigur avem nevoie și de o procedură in vederea implementării, dar odată forțele unite consider a fi posibil.
La fel de important este după părerea mea ca totalitatea avocaților dar și a judecătorilor să se solidarizeze și să consimtă în vederea desfășurării ședințelor de judecată online. În acest sens avem practica altor state care implementează cu succes digitalizarea proceselor de judecată.
In ce privește platformele online, exista mai multe platforme de conferințe online, printre cele notorii fiind si, WebEx, Microsoft Teams, Google Meet, Zoom.
Zoom Video Communications este o companie americană de servicii de conferință de la distanță cu sediul central în San Jose, California. Oferă un serviciu de conferință la distanță, care combină conferințe video, întâlniri online, chat și colaborare mobilă.
A fost fondata in 2011. Folosită in întreaga lume cu succes.
Înscrierea este gratis in următoarele condiții:
Găzduiește până la 100 de participanți si mai mulți pentru agenți economici.
1 - 1 întâlniri nelimitate
40 de minute limită la întâlnirile de grup
Număr nelimitat de întâlniri
Suport online
Funcții de conferință video Funcții de conferință video
Funcții de conferință web Funcții de conferință Web
Caracteristici de colaborare în grup Funcții de colaborare în grup
Linkuri utile:
https://zoom.us/
https://zoom.us/pricing
Recent compania ar fi avut o întrebare de Securitate a datelor ( nu se cunoaște daca este conforma GDPR), însă compania susține ca a fost înlăturat printr-o versiune noua a platformei. Cert este că platforma este una modernă si cu multe facilități, dar nu si perfecta astfel rămîne o alegere pentru cei care consideră că ar putea fi o opțiune.
În ce privește WebEx, sunt mai pozitivă:
WebEx este Organizație avind companie mama: Cisco Systems
Fondat: 1995
Sediu central: Milpitas, California, Statele Unite
Filiale: WebEx EMEA, Presenter International, Inc.
Linkuri utile:
https://www.webex.com/pricing/index.html
https://www.cisco.com/c/m/en_us/covid19.html
După părerea mea si din discuțiile cu colegii din companiile internaționale care folosesc WebEx de mulți ani, platforma este cu o Securitate superioară, fiind folosită deja de către autoritățile si instanțele internaționale.
Aici as menționa și summitul virtual din 26 martie al G-20, unde liderii din 19 dintre cele mai puternice națiuni din lume, plus Uniunea Europeană s-au întâlnit prin videoconferință WebEx pentru a da un răspuns global la situația creată. Fiind prima data cînd summitul s-a organizat on line și a durat 90 de minute raportat la doua zile cum se organiza anterior face to face.
WebEx are aceleași principiu in utilizare ca si Zoom diferă doar unii parametri de functionalitate și Securitate.
Înregistrare gratuita și rapidă.
Actualmente ofera trei luni utilizare gratuit din momentul inregistrarii pentru agenti economici cit si persoane fizice. Ulterior poti pastra pînă la 100 participanți în ședință gratuit.
WebEx are trei solutii simultane unice:
-GDPR compliant;
-poate stoca informația în timp real cu posibilitatea utilizare ulterioară, pe clienți/dosare, cu material arhivat unde se pot organiza inclusiv anexe documente legale care se vor stoca criptate ” WebEx teams-Chat client” la o baza de date a clienților în icloud WebEx unde doar clientul va avea acces la informație sau cei cu care dorește să se împărtășească.
-Clientul, Autoritatea sau Statul poate decide unde sa păstreze cheile criptate a securității, dar astfel si asuma securitatea.
WebEx oferă întâlniri cu 50 de participanți pentru folosire personal si mii de participanți pentru agenți economici, video HD, partajare ecran și o cameră personală.
Instanțele din New York din 2017 implementează cu succes WebEx. La fel ca New Jersey, Texas, etc.
. Folosind API-ul Cisco WebEx, judecătorii pot face clic apoi pentru a lansa camera WebEx a ședinței, notificând simultan toți participanții cu un link pentru a deschide WebEx și a se alătura audierii.
La fel și comunicarea autorităților publice din SUA,. Germania, Olanda, Suedia, este efectuată on line prin Cisco WebEx.
Am vorbit doar de doua platforme, chiar dacă există mult mai multe. Nu cred că contează platforma aleasă momentan este importantă însăși instituționalizarea digitalizării în sine a sistemului judiciar ca urmare a situației create. În speranța că autoritățile ne vor auzi și spori implementarea digitalizării ma declar deschisă în formarea unui grup de lucru, studii, implementări cu scopul atingerii rezultatului propus.
Sunt norocoși cei care s-au pregătit din timp si si-au ajustat legislația in vederea digitalizării sistemului judiciar, dar si pentru cei care legislația nu este tocmai conformă cred ca se pot aduce modificări în ajustarea necesităților actuale.
Spre exemplu Marea Britanie și-a ajustat legislația odată cu necesitatea creată si a implementat imediat sistemul online al ședințelor de judecată, apropo pe cauza dl.Stati.(https://m.point.md/ru/novosti/obschestvo/delo-kazakhstana-protiv-stati-stalo-pervym-virtualnym-v-sude-anglii_)
. În prezent tot mai multe persoane au acces la internet astfel modalitatea online de desfășurare a procesului judiciar mărind accesul la justiție.
Mă bucură faptul ca în Republica Moldova există unui portal on line în vederea depunerii acțiunilor, la fel și comunicarea actelor prin e-mail către judecătorii.
Posibilitatea achitării taxei de stat on line în Republica Moldova este la fel o prioritate, ceea ce momentan în Romania spre exemplu este în proces de încercare implementare.
Cu toate acestea actualmente este nevoie mai mult ca oricînd de digitalizarea instanțelor prin posibilitatea desfășurării ședințelor online și găsirea soluțiilor pentru implementarea digitalizării.
Personal consider că părțile ar putea fi invitate de către instanță pe toate platformele în măsura in care pun la dispoziție adresele de e-mail.
Platforma contează mai puțin (Zoom, Webex, Google Meet etc) - problema e integrarea și compatibilitatea cu dispozitivele de tip hardware existente la nivel de Instanțe. Cum am scris mai sus, sunt măsuri urgente și pe termen mediu / lung. Evident este vorba despre o soluție provizorie.
Pe termen lung, ar fi necesar o platforma gestionata de către Instanțe, cu o extensie ”Courts online”, care să pună la dispoziție aplicații gratuite pt laptop, smartphone, pc, iar conversația cu userii Instanței sa fie întotdeauna gratuită, nelimitată.
Soluția digitalizării trebuie privită ca o alternativa nu neaparat și regula, aceasta ar trebui să fie mereu la indemna instanțelor de judecată și a avocaților.
Ar fi fost frumos dacă o aveam acum deja implementată, dacă aveam sistemul de platforme electronice gata funcțional cu video conferințe incluse, dosarele digitale implementate. Cu toate acestea nimeni niciodată nu va putea înlocui bucuria de a purta roba in fata instanței de judecată. Dar ca sa ne bucurăm din nou de sentimentul acela, trebuie sa acționăm acum și #stămacasă, sa fim sănătoși;
Pentru a evita o posibilă situație de blocaj a sistemului judiciar, avem nevoie acum, mai mult ca niciodată, de solidaritate și munca în echipă. Indiferent de critici sau comentarii, acesta este un moment bun în care să ne concentrăm pe ceea ce este esențial: bunul mers al justiției.
Dacă exista voința și deschidere, soluții si tehnologii sunt, iar acum este momentul schimbării.
Cu deosebita considerație,
Avocat, Natalia BALABAN
Павел Зинган
Business and Lifestyle 
